forumСоздать тему

Как читать коммерческое предложение на разработку ПО? Владелец агентства раскрывает изнанку своей сферы

MMehmet A***10 дней назад·52 сообщения·98,7 тыс. просмотров#предложение#договор#цена
MMehmet A***Эксперт
Должность
Владелец агентства
Тип организации
стартап на ранней стадии
Дата регистрации
сент. 2023 г.
Сообщение
187
#1

Давай проясним: КП пишут непонятно не специально, но и писать понятно никому не выгодно. Я в этой сфере десять лет, так что опишу привычки нашего рынка.

1. Фраза «под ключ» не значит ничего. Под ключ — это только то, что перечислено в КП. Всё, чего нет в списке, — это доп. работы. Если в КП нет построчного описания того, что будет сделано, то и цена там не настоящая.

2. Если срок указан одной цифрой — будь осторожен. Нужно видеть не «8 недель», а «дизайн 2 недели, разработка 4 недели, тесты и правки 2 недели». Одна цифра — это вежливый способ сказать, что план работ отсутствует.

3. Право на правки должно быть прописано. Сколько кругов, на каком этапе, в какие сроки. Если этого нет, не жди бесконечных правок, наоборот: при первом же замечании выставят доп. счет.

4. Кому будет принадлежать код и контент? Эта одна фраза определяет всю переговорную силу в будущем. У нас стандарт — передача прав клиенту при сдаче проекта; в отрасли это не стандарт.

5. Поддержка — это отдельная строка, и её нужно прописывать отдельно. После сдачи система продолжает жить: обновления, сервер, исправление багов. Если в КП нет поддержки, это не значит, что её не будет; это значит, что счет за неё пришлют позже.

6. График платежей должен привязываться к этапам работ, а не к календарю. Не «1-го числа», а «после утверждения дизайна». Иначе оплата будет капать, даже если работы задержатся.

Пишите, если есть вопросы. Я открыт к критике и наших собственных КП.

BBarış K***Эксперт
Должность
ИТ-директор корпоративного сектора
Дата регистрации
июнь 2023 г.
Сообщение
172
Самый полезный#2

Пишу со стороны заказчика. Как ИТ-директор, я в среднем читаю тридцать КП в год и хотел бы добавить в список три пункта.

Первое, критерии приемки. Если в КП не определено, «когда работа считается завершенной», то дата сдачи открыта для споров. Мы теперь просим прописывать измеримую фразу приемки напротив каждого пункта.

Второе, зависимости. Причина большинства задержек не в подрядчике, а в наших запоздалых решениях. Хорошее КП также описывает, что требуется от нас: когда будет предоставлен контент, за сколько дней вернется согласование.

Третье, пункт о выходе. Что будет, если сотрудничество не сложится? Как будет рассчитана стоимость выполненных работ, как передадутся готовые материалы. Спрашивать об этом — не недоверие, а зрелость; если подрядчик нервничает, это тоже информация.

CCemУчастник
Должность
Агентство · менеджер проектов
Тип организации
сеть магазинов
Дата регистрации
июнь 2024 г.
Сообщение
103

Doki · перенос инфраструктуры · 2023

#3

Мехмет Бей хорошо составил список, но пропустил мой любимый пункт: «разберемся потом».

Каждая фраза «разберемся потом», сказанная на встрече, — это в среднем три человеко-дня. Никто это не записывает, никто не оценивает, а потом это всплывает при сдаче.

Совет простой: в конце встречи выписывайте всё, что назвали «разберемся потом», в отдельный список и заставляйте подписывать этот список. Пусть будет письменно зафиксировано, что это вне рамок. С тех пор как мы начали так делать, споры при сдаче заметно сократились.

AAv. Kemal U***Эксперт
Должность
Юрист · IT
Тип организации
Компания на 300 человек
Дата регистрации
сент. 2023 г.
Сообщение
168
#4

Коснусь юридической стороны; нижеприведенное — общая информация, по конкретному случаю обращайтесь к своему консультанту.

Коммерческое предложение в момент акцепта в большинстве случаев порождает обязательства по договору. То есть в проектах, начатых с мыслью «потом сделаем нормальный договор», при возникновении спора документом, на который смотрят, является именно это КП.

Что касается интеллектуальной собственности, то правило по умолчанию: если не договорились об ином, авторские права остаются у создателя. Если вы хотите, чтобы код перешел к вам, это нужно явно прописать. Фраза «передано» не означает передачу прав.

Третий момент: сторонние компоненты. Лицензии готовых библиотек, используемых в проекте, касаются и вас. Разумно попросить в коммерческом предложении перечислить все используемые компоненты.

HHakanНовый участник
Должность
Агентство недвижимости
Дата регистрации
сент. 2024 г.
Сообщение
34
#5

Здравствуйте, у меня риелторское агентство, я не разбираюсь в технике, можно задать вопрос?

В полученном мной КП написано «адаптивный дизайн» и «SEO-оптимизированная платформа». Это дополнительные фичи или то, что должно быть по умолчанию? И влияет ли это на цену? Заранее спасибо.

SSelinУчастник
Должность
Фронтенд-разработчик
Тип организации
компания из 20 человек
Дата регистрации
февр. 2024 г.
Сообщение
164
#6

Хакан, и то и другое в 2026 году — это база, а не отдельные опции.

«Адаптивность» означает, что сайт нормально выглядит на телефоне (верстка меняется в зависимости от ширины экрана). Сегодня большинство посетителей заходит с мобильных, это не опция, а базовое требование.

«SEO-оптимизированная платформа» — очень размытая формулировка. Конкретно это значит: наличие у страниц своих тегов title и description, читаемые адреса, быстрая загрузка страниц, доступность контента для поисковых роботов. Если в КП это не прописано по пунктам, требуйте, чтобы прописали.

То есть если за это отдельно накручивают цену — спорьте. Цена растет за количество страниц и специфический функционал.

BBatuhanУчастник
Должность
Фриланс-разработчик
Дата регистрации
февр. 2024 г.
Сообщение
128
#7

Вклад от фрилансера одной строкой: тот, кто пишет КП, будет делать работу?

В агентствах КП пишет сейлз, а делает разработчик. Эта пропасть между ними — мать всех задержек. Вопрос: «кто делал эту оценку сроков?» Если сейлз, умножайте срок на полтора.

SSinemЭксперт
Должность
Руководитель проектов
Дата регистрации
окт. 2023 г.
Сообщение
176
#8

Я продакт-менеджер, у нас было так: мы добавили в КП раздел «процесс обработки изменений».

Там всего один пункт: на любой запрос вне скоупа — форма на 1 страницу, оценка сроков и стоимости, согласование с клиентом. Звучит бюрократично, но на деле все ускорилось. Теперь спор «это доп. работа или нет» не тянется часами, а просто заполняется форма.

AArda K***Эксперт
Должность
Основатель digital-агентства
Тип организации
Компания на 120 человек
Дата регистрации
июль 2023 г.
Сообщение
198
#9

Я основатель агентства и скажу то, что не в мою пользу, потому что в этой теме честность работает.

Агентства с низкими ценами обычно не врут, они просто не видят всей картины. Если на подготовку КП выделить два дня, получится реалистичная цифра, если два часа — нет. В отрасли большинство КП делают за два часа, потому что подготовка КП — это работа за бесплатно, и никто не хочет тратить на нее время.

Со стороны клиента это выглядит так: тот, кто получает самое дешевое КП, обычно получает и самое непродуманное. Разница в цене возвращается в виде доп. работ по ходу проекта, и в итоге выходит дороже.

В качестве решения мы сделали этап исследования отдельным и платным. Небольшая сумма, две недели, на выходе — реальный скоуп и реальная цена. Клиент не обязан продолжать с нами после этого этапа, он может забрать результат и уйти к другим. Такие случаи были, ничего страшного; с оставшимися мы спорили гораздо меньше.

FFiliz S***УчастникУчастник сообщества
Дата регистрации
июнь 2023 г.
Сообщение
3
#10

Расскажу, как это делается на практике. При принятии решений записывайте и худший сценарий, а не только лучший.

PPolat K***УчастникУчастник сообщества
Дата регистрации
май 2023 г.
Сообщение
329
#11

Позвольте подвести итог сказанному выше. Две недели ведения заметок дают лучший результат, чем шестимесячные прогнозы.

Когда пытаешься изменить всё сразу, ничего не приживается. Конечно, если ваша ситуация отличается, всё меняется.

FFeyza T***Участник
Должность
Руководитель клиники
Отрасль
Машиностроение
Тип организации
стартап на ранней стадии
Дата регистрации
март 2023 г.
Сообщение
136
#12

Я сталкивался с тем же.

OOkan G***Участник
Должность
Финансовый директор
Отрасль
Энергетика
Тип организации
индивидуальный предприниматель
Дата регистрации
апр. 2023 г.
Сообщение
39
#13

Посмотрю с другой стороны, я на стороне поставщика. Если делаете впервые, начните с малого, масштабирование потом.

Надеюсь, это будет полезно.

AAli O***Участник
Должность
HR-специалист
Отрасль
Ювелирные изделия
Тип организации
кооператив
Дата регистрации
апр. 2025 г.
Сообщение
360
#14

Есть момент, который я не понял. Еженедельный письменный отчет о прогрессе помогает гораздо больше чем постоянные вопросы о сроках.

На этом всё, извините, если затянул.

AAhmet O***УчастникУчастник сообщества
Дата регистрации
февр. 2025 г.
Сообщение
142
#15

Взял на заметку, спасибо.

TTayfunВетеран
Должность
Владелец IT-компании
Дата регистрации
май 2023 г.
Сообщение
228

Doki · Инфраструктура электронной коммерции · 2024

#16

Появились три разных мнения, они дополняют друг друга. Процесс, по которому не ведется учет не улучшается, потому что вы не знаете, что именно улучшать.

Первые три месяца все идет хорошо проблемы всплывают на четвертом. Пишите, если есть вопросы, отвечу по мере возможности.

OOkan K***Участник
Должность
Продавец-консультант
Отрасль
Медицинские услуги
Тип организации
команда из 8 человек
Дата регистрации
авг. 2023 г.
Сообщение
5
#17

Есть один момент, который меня интересует. Процесс, по которому не ведется учет, не улучшается, потому что вы не знаете, что именно улучшать.

Конечно, если ваша ситуация отличается, всё меняется.

CCem B***УчастникУчастник сообщества
Дата регистрации
сент. 2023 г.
Сообщение
50
#18

Не упустите: Пытаться сделать это в одиночку — самый дорогой путь.

Удачи.

LLale T***УчастникУчастник сообщества
Дата регистрации
нояб. 2023 г.
Сообщение
7
#19

оччень актуальная тема.

RRecep K***УчастникУчастник сообщества
Дата регистрации
апр. 2022 г.
Сообщение
6
#20

У меня нет опыта в предложение поэтому и спрашиваю. Люди защищают не процесс, а привычку. Сопротивление идет оттуда.

Надеюсь, это будет полезно.

Написать ответ