forumفتح موضوع جديد
فتح موضوع جديد

كيف تقرأ عرض سعر البرمجيات؟ بصفتي صاحب وكالة، أفكك شفرة قطاعي الخاص

MMehmet A***قبل 10 أيام·52 رسالة·98.7 ألف مشاهدة#عرض سعر#عقد#سعر
MMehmet A***خبير
المسمى الوظيفي
صاحب وكالة
نوع المنظمة
شركة ناشئة حديثة التأسيس
تاريخ الانضمام
سبتمبر 2023
رسالة
187
#1

خلينا نكون واضحين: العروض مش مكتوبة عمداً بشكل غامض، بس كمان مفيش حد بيحب يكتبها بشكل مفهوم. أنا شغال في المجال ده من عشر سنين، هكتب عن عادات قطاعنا.

١. عبارة "تسليم مفتاح" ما بتعني حاجة. اللي بيتسلم بالمفتاح هو البنود المذكورة في العرض. أي حاجة مش مكتوبة بتعتبر شغل إضافي. لو العرض ما بيحددش بالتفصيل هيتعمل إيه، يبقى السعر كمان مش محدد.

٢. لو المدة مكتوبة كرقم واحد، خد بالك. مش لازم تشوف "٨ أسابيع"، لازم تشوف "تصميم أسبوعين، تطوير ٤ أسابيع، اختبار وتصحيح أسبوعين". الرقم الواحد ده هو الشكل المهذب للشغل اللي مش مخطط له.

٣. حق التعديل لازم يكون مكتوب. كام دورة، في أي مرحلة، وفي خلال قد إيه من الوقت. لو مش مكتوب، متتوقعش تعديلات لانهائية، بالعكس: أول اعتراض هيطلع لك رسوم إضافية.

٤. الكود والمحتوى هيكونوا ملك مين؟ الجملة دي بتحدد كل قوة التفاوض المستقبلية للمشروع. عندنا العادي إن الملكية بتنتقل للعميل عند التسليم، بس ده مش العادي في السوق.

٥. الصيانة بند منفصل ولازم يتكتب كده. بعد التسليم النظام بيستمر في العمل: تحديثات، سيرفر، إصلاح أخطاء. لو مفيش صيانة في العرض، معناه مش إن الصيانة مش هتتم؛ معناه الفاتورة هتيجي بعدين.

٦. جدول الدفع لازم يرتبط بمراحل الشغل، مش بالتاريخ. مش "أول الشهر"، لازم يكون "عند اعتماد التصميم". غير كده، حتى لو الشغل اتأخر، الدفع هيمشي.

اللي عنده أسئلة يكتب، وأنا مفتوح لنقد عروضنا كمان.

BBarış K***خبير
المسمى الوظيفي
مدير تقنية المعلومات المؤسسية
تاريخ الانضمام
يونيو 2023
رسالة
172
الأكثر إفادة#2

بكتب من منظور المشتري. بصفتي مدير تقنية معلومات مؤسسي، بقرا في المتوسط ٣٠ عرض سعر في السنة وعايز أضيف ثلاث نقاط للقائمة.

الأول، معايير القبول. لو العرض مش عريف "الشغل بيتعتبر خلص إمتى"، يبقى تاريخ الانتهاء قابل للنقاش. إحنا بقينا نطلب كتابة جملة قبول قابلة للقياس جنب كل بند.

التاني، الاعتماديات. سبب أغلب التأخيرات مش الموردين، ده قراراتنا اللي بتتأخر. العرض الجيد بيكتب كمان المطلوب مننا: المحتوى هيتسلم إمتى، والموافقة هترجع في كام يوم.

التالت، بند الخروج. لو الاتفاق ما مشي، هيتعمل إيه؟ هتحسب قيمة الشغل اللي اتعمل إزاي، واللي اتسلم هيتناقل إزاي. السؤال ده مش عدم ثقة، ده نضج؛ ولو المورد اتضايق، ده كمان معلومة.

CCemمشارك
المسمى الوظيفي
وكالة · مدير مشاريع
نوع المنظمة
سلسلة متاجر
تاريخ الانضمام
يونيو 2024
رسالة
103

Doki · نقل البنية التحتية · 2023

#3

ميهمت بيه كتب القائمة حلو، بس فاتت عليه أحلى نقطة: "هنشوف بعدين".

كل جملة "هنشوف بعدين" بتتقال في الاجتماع، بتساوي في المتوسط ٣ أيام عمل. مفيش حد بيكتبها، مفيش حد بيحسب سعرها، وبعدين بتظهر عند التسليم.

الاقتراح بسيط: في نهاية الاجتماع، اكتب كل حاجة اتقالت عليها "هنشوف بعدين" في قائمة منفصلة وخليني توقع على القائمة دي كمان. لازم يكون مكتوب إنها خارج النطاق. من يوم ما بدأنا نعمل كده، نقاشات التسليم عندنا قلت بشكل ملحوظ.

AAv. Kemal U***خبير
المسمى الوظيفي
محامٍ · تقنية معلومات
نوع المنظمة
مؤسسة بـ 300 موظف
تاريخ الانضمام
سبتمبر 2023
رسالة
168
#4

خليني ألمس الجانب القانوني؛ اللي تحت ده معلومات عامة، لظرفك المحدد استشر مستشارك القانوني.

العرض، بمجرد قبوله، في أغلب الحالات بيكون له حكم العقد. يعني في الشغل اللي بيبدأ بعبارة "هنعمل عقد رسمي بعدين"، لو حصل خلاف، الوثيقة اللي بيتراجع لها هي العرض ده.

بالنسبة للملكية الفكرية، القاعدة الافتراضية هي إن حق التأليف يفضل للمبدع إلا لو اتفق على غير كده. لو عايز الكود ينتقل ليك، لازم ده يتكتب صراحة. عبارة "تم التسليم" ما معناهاش نقل الملكية.

النقطة الثالثة: مكونات الطرف الثالث. تراخيص المكتبات الجاهزة المستخدمة في المشروع تلتزم بها أنت أيضاً. من المعقول أن تطلب إدراج قائمة بالمكونات التي سيتم استخدامها في العرض.

HHakanعضو جديد
المسمى الوظيفي
مكتب عقارات
تاريخ الانضمام
سبتمبر 2024
رسالة
34
#5

مرحباً، لدي مكتب عقارات، وليس لدي خلفية تقنية، هل يمكنني طرح سؤال؟

في العرض الذي وصلني مكتوب "تصميم متجاوب" و"بنية تحتية متوافقة مع SEO". هل هذه ميزات إضافية أم أمور يجب أن تكون موجودة أصلاً؟ وهل تؤثر على السعر؟ شكراً مقدماً.

SSelinمشارك
المسمى الوظيفي
مطور واجهات أمامية
نوع المنظمة
شركة من 20 شخصاً
تاريخ الانضمام
فبراير 2024
رسالة
164
#6

يا هكان بيه، كلاهما أمران أساسيان يجب توفرهما في عام 2026، وليسا ميزتين منفصلتين.

"التصميم المتجاوب" يعني أن يظهر الموقع بشكل جيد على الهاتف (تغير التخطيط حسب عرض الشاشة). اليوم معظم الزوار يأتون من الهاتف، وهذا ليس خياراً بل ضرورة أساسية.

أما عبارة "بنية تحتية متوافقة مع SEO" فهي فضفاضة جداً. معناها العملي هو: وجود عناوين ووصف خاص لكل صفحة، وعناوين روابط مقروءة، وسرعة تحميل الصفحات، وقدرة محرك البحث على قراءة المحتوى. إذا لم تكن هذه النقاط مكتوبة بشكل منفصل في العرض، فاطلب كتابتها.

يعني إذا كان السعر يزداد بسبب هذه الأمور، فاعترض. السعر يزداد فقط بسبب عدد الصفحات والوظائف المخصصة.

BBatuhanمشارك
المسمى الوظيفي
مطور مستقل
تاريخ الانضمام
فبراير 2024
رسالة
128
#7

إضافة من مستقل في جملة واحدة: هل الشخص الذي كتب العرض هو نفسه من سينفذ العمل؟

في الوكالات، يكتب مندوب المبيعات العرض، وينفذ المطور العمل. الفجوة بينهما هي أصل كل التأخيرات. السؤال: "من قام بهذا التقدير؟" إذا كان البائع، فاضرب المدة الزمنية في 1.5.

SSinemخبير
المسمى الوظيفي
مدير مشاريع
تاريخ الانضمام
أكتوبر 2023
رسالة
176
#8

أنا مدير مشاريع، حدث معنا التالي: أضفنا قسماً في العرض بعنوان "عملية طلبات التغيير".

يحتوي على شيء واحد فقط: لكل طلب خارج النطاق، نموذج من صفحة واحدة، تقدير للمدة والتكلفة، وموافقة العميل. يبدو بيروقراطياً، لكن العكس حدث، تسارعت الأعمال. لأن النقاش حول "هل هذا عمل إضافي أم لا" لم يعد يستغرق ساعة، بل يتم ملء النموذج.

AArda K***خبير
المسمى الوظيفي
مؤسس وكالة رقمية
نوع المنظمة
شركة بـ 120 موظف
تاريخ الانضمام
يوليو 2023
رسالة
198
#9

أنا مؤسس وكالة، وسأقول الجزء الذي يضرني، لأن الصراحة في هذا الموضوع مفيدة.

الوكالة التي تقدم عرضاً منخفضاً لا تكذب عادة، لكنها ببساطة لا ترى الصورة الكاملة للعمل. إذا خصصت يومين لإعداد العرض، ستخرج برقم واقعي، وإذا خصصت ساعتين فلن تخرج. معظم العروض في القطاع تُعد في ساعتين، لأن إعداد العرض عمل مجاني ولا أحد يريد أن يخصص له وقتاً.

المقابل لذلك من جانب العميل هو: الشخص الذي يحصل على أرخص عرض، غالباً ما يكون قد حصل على أقل عرض مدروس. فرق السعر يعود خلال المشروع كأعمال إضافية، وينتهي الأمر بأن يكون الإجمالي أغلى.

كحل، جعلنا مرحلة الاستكشاف منفصلة ومدفوعة. تكلفة بسيطة، أسبوعان، وفي النهاية النطاق الحقيقي والسعر الحقيقي. العميل غير ملزم بالاستمرار معنا بعد هذه المرحلة، يمكنه أخذ المخرجات والذهاب لمكان آخر. حدث أن ذهب بعضهم، لا مشكلة؛ مع الباقين كان النقاش أقل بكثير.

FFiliz S***مشاركعضو المجتمع
تاريخ الانضمام
يونيو 2023
رسالة
3
#10

دعني أشرح كيف يتم التطبيق عملياً. عند اتخاذ القرار، اكتب أسوأ سيناريو أيضًا، وليس الأفضل فقط.

PPolat K***مشاركعضو المجتمع
تاريخ الانضمام
مايو 2023
رسالة
329
#11

دعوني ألخص ما قيل حتى الآن. تدوين الملاحظات لمدة أسبوعين يعطي نتائج أفضل من التخمين لمدة ستة أشهر.

عندما تحاول تغيير كل شيء دفعة واحدة، لا يستقر أي شيء. بالطبع يختلف الأمر إذا كانت حالتك مختلفة.

FFeyza T***مشارك
المسمى الوظيفي
مدير عيادة
قطاع
تصنيع الآلات
نوع المنظمة
شركة ناشئة حديثة التأسيس
تاريخ الانضمام
مارس 2023
رسالة
136
#12

عانيت من نفس الشيء.

OOkan G***مشارك
المسمى الوظيفي
المدير المالي
قطاع
طاقة
نوع المنظمة
نشاط فردي
تاريخ الانضمام
أبريل 2023
رسالة
39
#13

سأتحدث من الطرف الآخر، فأنا من جانب الموردين. إذا كانت هذه أول مرة، ابدأ صغيراً، والتوسع يأتي لاحقاً.

أتمنى أن يفيدك هذا.

AAli O***مشارك
المسمى الوظيفي
أخصائي الموارد البشرية
قطاع
مجوهرات
نوع المنظمة
تعاونية
تاريخ الانضمام
أبريل 2025
رسالة
360
#14

هناك نقطة لم أفهمها. تقرير التقدم الأسبوعي المكتوب أكثر فائدة من السؤال المستمر عن المواعيد.

هذا كل شيء، أرجو المعذرة إذا أطالت.

AAhmet O***مشاركعضو المجتمع
تاريخ الانضمام
فبراير 2025
رسالة
142
#15

أخذت ملاحظة، شكرًا لك.

TTayfunمحارب قديم
المسمى الوظيفي
مالك شركة برمجيات
تاريخ الانضمام
مايو 2023
رسالة
228

Doki · البنية التحتية للتجارة الإلكترونية · 2024

#16

ظهرت ثلاث وجهات نظر مختلفة، وكلها تكمل بعضها. لا تتحسن أي عملية لا يتم توثيقها، لأنك لا تعرف ما الذي يجب إصلاحه.

تسير الأمور على ما يرام في الأشهر الثلاثة الأولى، وتظهر المشاكل في الشهر الرابع. اكتبوا إذا كانت لديكم أسئلة، سأجيب قدر استطاعتي.

OOkan K***مشارك
المسمى الوظيفي
موظف متجر
قطاع
الخدمات الصحية
نوع المنظمة
فريق من 8 أشخاص
تاريخ الانضمام
أغسطس 2023
رسالة
5
#17

هناك نقطة أثارت فضولي. لا تتحسن أي عملية لا يتم توثيقها، لأنك لا تعرف ما الذي يجب إصلاحه.

بالطبع يختلف الأمر إذا كانت حالتك مختلفة.

CCem B***مشاركعضو المجتمع
تاريخ الانضمام
سبتمبر 2023
رسالة
50
#18

لا تتجاهل شيئاً: محاولة فعل هذا بمفردك هي أغلى الطرق.

بالتوفيق.

LLale T***مشاركعضو المجتمع
تاريخ الانضمام
نوفمبر 2023
رسالة
7
#19

موضوع في الوقت المناسب تمامًا.

RRecep K***مشاركعضو المجتمع
تاريخ الانضمام
أبريل 2022
رسالة
6
#20

ليس لدي خبرة في عرض سعر، لذا أسأل. الناس يدافعون عن العادات وليس العمليات. المقاومة تأتي من هناك.

أتمنى أن يفيدك هذا.

اكتب رداً