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So liest man ein Software-Angebot? Als Agentur-Inhaber entlarve ich meine eigene Branche

MMehmet A***vor 10 Tagen·52 Nachrichten·98.668 Aufrufe#angebot#Vertrag#preis
MMehmet A***Experte
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Agenturinhaber
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neu gegründetes Startup
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Sept. 2023
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187
#1

Eines vorweg: Angebote werden nicht absichtlich unverständlich geschrieben, aber verständlich zu schreiben, liegt auch niemandem wirklich im Interesse. Ich mache das seit zehn Jahren, also schreibe ich mal auf, welche Gewohnheiten in meiner Branche üblich sind.

1. Der Begriff "Schlüsselfertig" sagt absolut nichts aus. Schlüsselfertig sind nur die im Angebot aufgeführten Posten. Alles, was nicht aufgelistet ist, ist Zusatzarbeit. Wenn im Angebot nicht Punkt für Punkt steht, was gemacht wird, steht dort auch kein Preis.

2. Vorsicht, wenn die Dauer nur als eine einzige Zahl angegeben wird. Nicht "8 Wochen", sondern "Design 2 Wochen, Entwicklung 4 Wochen, Test & Bugfixing 2 Wochen" sollte dort stehen. Eine einzelne Zahl ist nur die höfliche Form von ungeplanter Arbeit.

3. Das Recht auf Revisionen muss schriftlich festgehalten sein. Wie viele Runden, in welcher Phase, wie lange. Wenn das fehlt, erwartet nicht unbegrenzte Änderungen – im Gegenteil: Beim ersten Widerspruch kommt die Nachberechnung.

4. Wem gehören Code und Inhalte? Dieser eine Satz bestimmt die gesamte spätere Verhandlungsposition im Projekt. Bei uns ist es Standard, dass alles bei Übergabe an den Kunden geht; das ist in der Branche nicht Standard.

5. Wartung ist ein separater Posten und muss auch so ausgewiesen werden. Nach der Übergabe lebt das System weiter: Updates, Server, Fehlerbehebung. Wenn Wartung im Angebot fehlt, heißt das nicht, dass keine Wartung gemacht wird; es heißt, dass die Rechnung dafür später kommt.

6. Der Zahlungsplan muss an die Projektphasen gekoppelt sein, nicht an Kalenderdaten. Nicht "1. des Monats", sondern "bei Design-Freigabe". Sonst läuft die Zahlung weiter, auch wenn sich das Projekt verzögert.

Wer Fragen hat, schreibt gerne. Ich bin auch offen dafür, unsere eigenen Angebote zu kritisieren.

BBarış K***Experte
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IT-Leiter im Unternehmen
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Juni 2023
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Nützlichste Antwort#2

Ich schreibe hier aus Sicht des Einkäufers. Als IT-Leiter im Konzern lese ich im Schnitt dreißig Angebote pro Jahr und würde gerne drei Punkte zur Liste ergänzen.

Erstens: Abnahmekriterien. Wenn im Angebot nicht definiert ist, wann die Arbeit als "fertig" gilt, ist das Enddatum diskussionsfähig. Wir lassen uns mittlerweile zu jedem Posten einen messbaren Abnahmesatz formulieren.

Zweitens: Abhängigkeiten. Die meisten Verzögerungen liegen nicht am Dienstleister, sondern an unseren eigenen verspäteten Entscheidungen. Ein gutes Angebot schreibt auch vor, was von uns erwartet wird: Wann wird der Content geliefert, wie schnell muss die Freigabe erfolgen?

Drittens: Ausstiegsklausel. Was passiert, wenn die Zusammenarbeit nicht funktioniert? Wie wird der Wert der erbrachten Leistung berechnet, wie werden die gelieferten Assets übergeben? Das zu fragen ist kein Misstrauen, sondern Reife; wenn der Dienstleister sich daran stört, ist das auch eine Information.

CCemTeilnehmer
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Agentur · Projektmanager
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Filialkette
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Juni 2024
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103

Doki · Infrastruktur-Migration · 2023

#3

Mehmet hat die Liste schön zusammengestellt, aber meinen Lieblingspunkt ausgelassen: "Schauen wir uns später an".

Jeder Satz "Schauen wir uns später an" in einem Meeting entspricht im Schnitt drei Personentagen. Niemand schreibt das auf, niemand kalkuliert es ein, und dann taucht es bei der Übergabe auf.

Der Vorschlag ist simpel: Schreibt am Ende des Meetings alles, was mit "Schauen wir uns später an" abgetan wird, auf eine separate Liste und lasst euch diese auch unterschreiben. Es muss schriftlich festgehalten sein, dass es nicht im Leistungsumfang enthalten ist. Seit wir das so machen, sind unsere Diskussionen bei der Übergabe deutlich weniger geworden.

AAv. Kemal U***Experte
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Anwalt · IT
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Unternehmen mit 300 Mitarbeitern
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Sept. 2023
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168
#4

Ich gehe kurz auf die rechtliche Seite ein; das Folgende ist allgemeine Information, für konkrete Fälle wendet euch bitte an euren Berater.

Ein Angebot begründet in den meisten Fällen mit der Annahme sofort Vertragscharakter. Das heißt, bei Projekten, die mit dem Spruch "Wir machen dann später einen ordentlichen Vertrag" gestartet werden, ist bei Streitigkeiten genau dieses Angebot das entscheidende Dokument.

Beim Thema Urheberrecht gilt als Standardregel, dass das Urheberrecht beim Schöpfer verbleibt, sofern nichts anderes vereinbart ist. Wenn der Code an euch übergehen soll, muss das ausdrücklich so formuliert sein. Der Begriff "übergeben" bedeutet keine Rechteübertragung.

Dritter Punkt: Komponenten von Drittanbietern. Die Lizenzen der im Projekt verwendeten vorgefertigten Bibliotheken binden auch dich. Es ist eine berechtigte Forderung, dass die im Angebot aufgeführten Komponenten aufgelistet werden.

HHakanNeues Mitglied
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Immobilienbüro
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Sept. 2024
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#5

Hallo, ich habe ein Immobilienbüro, habe kein technisches Wissen, darf ich eine Frage stellen?

In dem Angebot, das ich bekommen habe, steht "responsives Design" und "SEO-kompatible Infrastruktur". Sind das Zusatzfeatures oder Dinge, die ohnehin Standard sein sollten? Und beeinflusst das den Preis? Vielen Dank schon mal.

SSelinTeilnehmer
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Frontend-Entwickler
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Firma mit 20 Mitarbeitern
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Feb. 2024
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164
#6

Herr Hakan, beides sind 2026 bereits Standard, keine separaten Features.

"Responsive" heißt, dass es auf dem Handy gut aussieht (das Layout passt sich der Bildschirmbreite an). Heute kommen die meisten Besucher vom Handy, das ist keine Option, sondern Grundvoraussetzung.

"SEO-kompatible Infrastruktur" ist ein sehr vager Begriff. Konkret bedeutet das: Seiten haben eigene Titel- und Meta-Beschreibungs-Tags, URLs sind lesbar, Seiten laden schnell, Suchmaschinen können den Inhalt lesen. Wenn das im Angebot nicht einzeln aufgeführt ist, besteht darauf.

Also, wenn der Preis dafür extra erhöht wird, widersprich. Der Preis steigt für Seitenanzahl und Sonderfunktionen.

BBatuhanTeilnehmer
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Freelance-Entwickler
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Feb. 2024
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128
#7

Ein-Satz-Beitrag vom Freelancer: Ist die Person, die das Angebot schreibt, auch die, die die Arbeit macht?

In Agenturen schreibt der Verkäufer das Angebot, der Entwickler macht die Arbeit. Die Lücke dazwischen ist die Mutter aller Verzögerungen. Frage: "Wer hat diese Schätzung gemacht?" Wenn es der Verkäufer war, multipliziere die Zeit mit 1,5.

SSinemExperte
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Projektmanager
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Okt. 2023
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176
#8

Ich bin Projektmanager, bei uns lief es so: Wir haben im Angebot einen Abschnitt "Änderungsanforderungsprozess" ergänzt.

Darin steht nur eines: Für jede Anforderung außerhalb des Umfangs ein einseitiges Formular, geschätzte Dauer und Kosten, Kundenfreigabe. Klingt bürokratisch, aber das Gegenteil war der Fall, die Arbeit wurde schneller. Denn die Diskussion "Ist das Zusatzarbeit oder nicht?" dauert jetzt keine Stunde mehr, das Formular wird ausgefüllt.

AArda K***Experte
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Gründer einer Digitalagentur
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Unternehmen mit 120 Mitarbeitern
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Juli 2023
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198
#9

Ich bin Agenturgründer und sage den Teil, der gegen mich spricht, denn Ehrlichkeit hilft in diesem Thread.

Agenturen, die niedrige Angebote machen, lügen meist nicht, sie sehen einfach nicht das ganze Bild. Wenn du zwei Tage für die Angebotserstellung einplanst, kommt ein realistischer Preis raus, bei zwei Stunden nicht. In der Branche werden die meisten Angebote in zwei Stunden erstellt, weil Angebotserstellung unbezahlte Arbeit ist und niemand dafür Zeit opfern will.

Die Kehrseite für den Kunden ist: Wer das günstigste Angebot bekommt, hat meist das am wenigsten durchdachte Angebot erhalten. Der Preisunterschied kommt während des Projekts als Zusatzkosten zurück und am Ende wird es teurer.

Als Lösung haben wir die Analysephase separat und kostenpflichtig gemacht. Ein kleiner Betrag, zwei Wochen, am Ende echter Umfang und echter Preis. Der Kunde muss danach nicht mit uns weitermachen, er kann das Ergebnis nehmen und woanders hingehen. Das ist passiert, kein Problem; mit den Gebliebenen haben wir viel weniger diskutiert.

FFiliz S***TeilnehmerCommunity-Mitglied
Beigetreten
Juni 2023
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3
#10

Ich schreibe kurz, wie das in der Praxis gemacht wird. Schreibe bei Entscheidungen auch das Worst-Case-Szenario auf, nicht nur das Beste.

PPolat K***TeilnehmerCommunity-Mitglied
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Mai 2023
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329
#11

Ich fasse kurz zusammen, was bisher gesagt wurde. Zwei Wochen Notizen machen liefert bessere Ergebnisse als eine sechsmonatige Schätzung.

Wenn man versucht, alles gleichzeitig zu ändern, etabliert sich nichts richtig. Wenn deine Situation anders ist, ändert sich das natürlich.

FFeyza T***Teilnehmer
Funktion
Klinikleiter
Branche
Maschinenbau
Organisationsform
neu gegründetes Startup
Beigetreten
März 2023
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136
#12

Das habe ich auch erlebt.

OOkan G***Teilnehmer
Funktion
Finanzleiter
Branche
energie
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Ein-Personen-Unternehmen
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Apr. 2023
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39
#13

Ich spreche mal aus der Gegenperspektive, ich bin auf der Lieferantenseite. Wenn ihr es zum ersten Mal macht, fangt klein an, die Skalierung kommt später.

Ich hoffe, das hilft dir weiter.

AAli O***Teilnehmer
Funktion
HR-Spezialist
Branche
Schmuck
Organisationsform
Genossenschaft
Beigetreten
Apr. 2025
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360
#14

Da verstehe ich etwas nicht ganz... halt ein wöchentlicher schriftlicher Fortschrittsbericht ist viel nützlicher als ständiges Nachfragen nach dem Status.

Das war's, entschuldige wenn ich zu lang war.

AAhmet O***TeilnehmerCommunity-Mitglied
Beigetreten
Feb. 2025
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142
#15

Notiert, danke.

TTayfunVeteran
Funktion
Inhaber einer Softwarefirma
Beigetreten
Mai 2023
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228

Doki · E-Commerce-Infrastruktur · 2024

#16

Es gab drei verschiedene Ansichten die sich alle ergänzen. Kein Prozess ohne Dokumentation verbessert sich, weil man nicht weiß was man verbessern soll.

In den ersten drei Monaten läuft alles gut die Probleme tauchen im vierten Monat auf. Schreibt mir wenn ihr Fragen habt, ich antworte so gut ich kann.

OOkan K***Teilnehmer
Funktion
Verkäufer im Einzelhandel
Branche
Gesundheitswesen
Organisationsform
Team mit 8 Personen
Beigetreten
Aug. 2023
Nachricht
5
#17

Da ist mir noch ein Punkt unklar. Kein Prozess ohne Dokumentation verbessert sich, weil man nicht weiß, was man verbessern soll.

Wenn deine Situation anders ist, ändert sich das natürlich.

CCem B***TeilnehmerCommunity-Mitglied
Beigetreten
Sept. 2023
Nachricht
50
#18

Nichts vergessen: Das allein zu versuchen, ist der teuerste Weg.

Viel Erfolg.

LLale T***TeilnehmerCommunity-Mitglied
Beigetreten
Nov. 2023
Nachricht
7
#19

ein Thema das gerade aktuell ist.

RRecep K***TeilnehmerCommunity-Mitglied
Beigetreten
Apr. 2022
Nachricht
6
#20

Ich habe keinerlei Erfahrung mit angebot, deshalb frage ich. Menschen verteidigen nicht den Prozess sondern die Gewohnheit. Der Widerstand kommt daher.

Ich hoffe, das hilft dir weiter.

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