forumСоздать тему

Сделали сайт за 30.000 €, как списать это в расходы в Германии?

HHavva S***Эксперт
Должность
Руководитель клиники
Отрасль
Недвижимость
Тип организации
компания с двумя филиалами
Дата регистрации
июнь 2023 г.
Сообщение
176
#1

У нас GmbH в Штутгарте, производим детали для промышленного оборудования 15 сотрудников. В прошлом месяце наняли местное агентство чтобы обновить фирменный стиль и заодно сделать закрытый B2B-портал для заказов от постоянных клиентов. Работу приняли счет выставили на 30.000 € без учета НДС, оплатили через банк.

Ближе к концу года созвонились с налоговым консультантом... Он говорит, что эти 30.000 € нельзя просто так взять и сразу списать в текущие расходы этого года уменьшив прибыль. Мол, это нематериальный актив и его надо амортизировать несколько лет.

Как вообще по немецким налоговым законам квалифицируются затраты на сайт? Есть ли вариант списать всю сумму целиком за один раз, или обязательно растягивать амортизацию? И сколько лет тогда амортизировать? Как в этот расчет укладываются контент и техподдержка?

FFiliz G***УчастникУчастник сообщества
Дата регистрации
апр. 2022 г.
Сообщение
29
Самый полезный#2

Короткий ответ: В Германии масштабный сайт или портал заказов, сделанный сторонним агентством с нуля, нельзя списать разовым расходом. Он признается нематериальным активом и ставится на баланс через амортизацию. Однако счет можно разбить по позициям: саму разработку пустить на амортизацию, а создание контента, техподдержку и хостинг списать сразу в текущие операционные расходы.

По законам Германии и регламентам Минфина действуют следующие правила: 1) Стоимость разработки: Сайт с модулем заказов за 30.000 €, заказанный у стороннего подрядчика, считается долгосрочным активом. Классический срок амортизации сайтов — 3 года. При этом по циркуляру Минфина о цифровых активах и софте для некоторых программных продуктов допускается срок полезного использования в 1 год. Ваш налоговый консультант должен проверить, применима ли эта свежая норма к вашему проекту.

2) Поддержка и доработки: Если агентство выделит в счете отдельными строками обновление существующей системы, написание текстов, отладку багов или первоначальное наполнение, эти статьи не признаются активом и списываются в операционные расходы прямо в год выставления счета.

3) Дробление счета: Договоритесь с агентством о детализации этих 30.000 €. Например: 18.000 € — программная часть портала, 7.000 € — тексты и графика, 5.000 € — техподдержка и сервер на первый год. Тогда поддержку и контент списываете сразу в этом году, а амортизируете только программную платформу, ощутимо снизив налоги.

ZZafer Y***Эксперт
Должность
Тимлид разработки
Отрасль
Ювелирные изделия
Тип организации
команда из 8 человек
Дата регистрации
июнь 2023 г.
Сообщение
214
#3

Консультант прав, немецкая налоговая ни за что не позволит списать 30 тысяч евро за портал заказов в текущие расходы одним махом. При первой же проверке перекинут в основные средства и доначислят налог задним числом. Самый надежный путь — грамотно разбить счет с самого начала.

CCaner K***ВетеранУчастник сообщества
Дата регистрации
май 2023 г.
Сообщение
21
#4

Мы в Дюссельдорфе в 2022 году запускали похожий B2B-портал за 26.000 €. Консультант заставил подрядчика разделить счет на две части: 16.000 € за разработку ПО пустили на амортизацию на 3 года, а оставшиеся 10.000 € оформили как подготовку контента и интеграцию и списали сразу в том же году. Налоговая проверка вопросов не вызвала.

PPerihan K***Участник
Должность
Продакт-менеджер
Отрасль
Кейтеринг
Тип организации
компания из 20 человек
Дата регистрации
февр. 2024 г.
Сообщение
220

Doki · Корпоративный сайт · 2024

#5

Тут юридическая тонкость в понятии нематериального актива. Если бы пилили сами внутри компании, можно было бы воспользоваться запретом или правом выбора капитализации, но раз заказывали на стороне — ставить на баланс обязательно по закону. Лимит малоценки превышен многократно, так что без амортизации никак.

CCeren A***Эксперт
Должность
Бренд-менеджер
Тип организации
сеть магазинов
Дата регистрации
авг. 2023 г.
Сообщение
154
#6

Минфин своим циркуляром по цифровизации сократил срок полезного использования для компьютерного железа и софта до 1 года. Многие консультанты по старинке лепят старую табличную норму в 3 года. Обязательно напомните консультанту про свежий BMF-Schreiben по амортизации софта и уточните, попадает ли ваш портал под него.

GGürkan A***Участник
Должность
Основатель студии
Отрасль
ПО
Тип организации
сеть магазинов
Дата регистрации
июль 2024 г.
Сообщение
139
#7

Срочно свяжитесь с агентством и не оставляйте в счете одну строчку «создание веб-сайта». Распишите по пунктам: лицензия на софт, графический дизайн, копирайтинг, годовая поддержка. Чем подробнее счет, тем шире поле для маневра у бухгалтера, чтобы списать часть затрат сразу.

EEceУчастник
Должность
Юрисконсульт
Дата регистрации
февр. 2024 г.
Сообщение
98

Doki · Настройка резервного копирования · 2023

#8

По регламенту расходы, относящиеся к капитальным активам, должны капитализироваться согласно принципу периодичности. График амортизации нужно выстраивать под контролем вашего аудитора с учетом баланса и прибыльности компании, иначе при налоговой ревизии есть риск доначислений и штрафов.

JJülide A***Участник
Должность
Главный бухгалтер
Отрасль
Ювелирные изделия
Тип организации
компания из 20 человек
Дата регистрации
май 2024 г.
Сообщение
103

Doki · Сканирование уязвимостей · 2026

#9

хостинг домен и ежемесячную поддержку в эти 30 тысяч ни в коем случае не включайте. ну это обычные текущие операционные расходы списываются каждый месяц напрямую, к амортизации вообще не относятся.

KKemal T***Участник
Должность
ИТ-директор
Отрасль
Бухгалтерия и консалтинг
Тип организации
компания с двумя филиалами
Дата регистрации
нояб. 2023 г.
Сообщение
121

Doki · Корпоративный сайт · 2024

#10

У нас было так. кстати изменить привычку сложнее и дороже чем выстроить систему.

Я бы пошел этим путем.

SSena G***УчастникУчастник сообщества
Дата регистрации
февр. 2023 г.
Сообщение
356
#11

Появились три разных мнения, они дополняют друг друга. Процесс, по которому не ведется учет, не улучшается, потому что вы не знаете, что именно улучшать.

Прежде чем принимать решение, посмотрите, какие данные у вас есть. Исправьте, если я ошибаюсь.

AAli T***Участник
Должность
Оператор колл-центра
Отрасль
Бумага
Тип организации
производство
Дата регистрации
июль 2024 г.
Сообщение
269
#12

Не знал об этом.

ÜÜlkü T***УчастникУчастник сообщества
Дата регистрации
нояб. 2023 г.
Сообщение
140
#13

У нас было так. При принятии решений записывайте и худший сценарий, а не только лучший.

Это мое мнение, не утверждаю что оно единственно верное.

KKemal Ç***Участник
Должность
Полевой торговый представитель
Отрасль
Пластик
Тип организации
Компания на 120 человек
Дата регистрации
окт. 2022 г.
Сообщение
140

Doki · Интерфейсный дизайн · 2023

#14

Этот совет подойдет не всем, на мой взгляд. Чем сложнее отменить решение, тем медленнее его принимайте.

KKaan Y***Участник
Должность
Специалист по социальным сетям
Отрасль
Производство мебели
Тип организации
компания с двумя филиалами
Дата регистрации
июнь 2025 г.
Сообщение
84
#15

Эта тема в архиве.

AAyşe O***Ветеран
Должность
Специалист по контролю качества
Отрасль
Энергетика
Тип организации
Компания на 120 человек
Дата регистрации
дек. 2023 г.
Сообщение
126
#16

Посмотрю с другой стороны, я на стороне поставщика. Чем сложнее отменить решение, тем медленнее его принимайте.

Если напишете результат здесь, это поможет и другим.

DDoruk Ş***УчастникУчастник сообщества
Дата регистрации
окт. 2024 г.
Сообщение
218
#17

Отличная работа.

ÖÖmer O***Участник
Должность
Полевой торговый представитель
Отрасль
ПО
Тип организации
индивидуальный предприниматель
Дата регистрации
февр. 2023 г.
Сообщение
135
#18

Я проходил через это, расскажу. Не стесняйтесь спрашивать, молчание всегда обходится дороже.

FFatma B***Участник
Должность
Руководитель проектов
Отрасль
Медиа и издательское дело
Тип организации
команда из 8 человек
Дата регистрации
май 2024 г.
Сообщение
164
#19

Здесь нужно провести различие. Когда пытаешься изменить всё сразу, ничего не приживается.

Если на один вопрос вы получаете три разных ответа, вопрос задан неправильно. Я бы пошел этим путем.

RReyhan K***Ветеран
Должность
Аналитик данных
Отрасль
стекло
Тип организации
Производственная компания из 40 человек
Дата регистрации
апр. 2024 г.
Сообщение
13

Doki · Обучение по распознаванию фишинга · 2023

#20

если углубиться в детали: Начните с небольшого эксперимента не приивязывайте всё сразу.

оставлю как заметку пригодится.

Написать ответ